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Um Homem de Areia, Tinta e Alma - Dave McKean Comicon Napoli Entrevista
Um bate-papo profundo e sincero com o renomado artista que muitos de vocês conhecem e amam por sua arte de capa e suas histórias em quadrinhos. Aqui discutimos Raptor: A Sokol Graphic Novel, uma colagem de técnicas, e também temos uma breve "conversa sobre IA". [O microfone de Dave registrou alguns problemas técnicos durante esta entrevista - daí a voz de qualidade inferior e o áudio menos equilibrado - e pedimos desculpas por isso]
Audio transcriptions
"Olá amigos, é o meu último dia na Comicon 25 em Napoli e antes de partir é ótimo falar com uma lenda como o Dave McKean. Muito obrigado por teres vindo juntares-te a nós, é um verdadeiro prazer. Acabei de saber que o teu painel é hoje mais tarde, ainda não aconteceu, queria perguntar-te sobre, sabes, o que queres partilhar sobre o processo criativo por detrás do Raptor. Ok, o Raptor foi lançado há uns anos atrás escrevi-o e ilustrei-o a partir de três vertentes de ideias."
"Fiquei muito interessado num tipo de escrita sobre a natureza que é que anda por aí neste momento, livros sobre o mundo natural mas expressos de uma forma muito forte, quase de uma forma política, recuperando a linguagem da terra, da ecologia processos ecológicos em curso, para impedir que os políticos descartem a terra como terreno baldio e matagal e matas. Penso que isto é muito forte e há um escritor em particular, Robert McFarlane, no centro de toda uma série de livros maravilhosos e eu caminho todos os dias e o O mundo natural é muito importante para mim, por isso queria fazer algo que abordasse isso, investigasse isso. Também me interessei por este horror galês escritor galês, Arthur Mappin, porque não só gosto muito dos seus livros como ele tinha a sua mulher morreu jovem e ele, envolto em tristeza, sentiu que devia haver um outro reino, um outro lugar onde ele podia ir para ver para veres novamente um mundo sobrenatural à nossa volta. Eu não acredito nisso, mas ele, na sua sentiu que podia chegar até ela e tocá-la para além do véu e do caminho e a forma como escrevia sobre isso e lia os seus diários, fiquei muito comovido com isso história. E depois a terceira tensão, penso que como muitos de nós, sinto-me bastante impotente num mundo de forças políticas e eleições a decorrer e o mundo parece caótico e eu queria tentar dar sentido a isso para mim não escrever um livro especificamente político, penso que a política em Inglaterra é muito diferente da daqui de Itália, muito diferente da América, muito diferente de todos os outros lugares, é difícil generalizar, mas a única coisa que penso ser verdade em todos eles é que o dinheiro corrompe e corrompe a política de forma absoluta e por isso eu queria ter isso e eu queria ter essa pequena ideia no livro também e eu tinha essas três pequenas linhas e elas e elas pareciam falar umas com as outras e tornou-se um livro."
"Por isso, talvez a vertente um e a vertente dois sejam tratadas com mais fantasia e a vertente três lidas com isso com ficção histórica, mais ou menos?
Bem, o mundo natural é muito real, a ideia de de alguém em sofrimento que vai do nosso mundo real para um mundo fantástico ou O mundo sobrenatural é a ponte e depois eu acabei no mundo fantástico e depois acabei no mundo fantástico, lidando com esta ideia de que a política é corrompida pelo dinheiro e a corrupção é transforma um humano comum num monstro."
"O que me podes dizer ou o que podes dizer aos teus fãs sobre a técnica?
És naturalmente conhecido por misturar várias técnicas e fazer este tipo de de colagem de marcas registadas, por vezes usando fotografia ou as técnicas, o que podes podes dizer-nos sobre este trabalho específico, como o abordaste em termos de estilo e técnica?
Para contar histórias onde tens de entrar realmente na e começas a observar e a perceber como as pessoas se movem, como os indivíduos falam e se expressam. Eu não quero uma ilustração ocupada Quero algo que expresse esses sentimentos e emoções com precisão e que depois possas passar pela página suavemente e começar a sentir as pessoas a falar e a mexerem-se. Por isso, normalmente tenho alguns dias no início de cada projeto a tentar encontrar o tom de voz certo e tudo vai para o caixote do lixo e é horrível, mas lentamente essas personagens tornam-se desenhos simples ou desenhos a tinta, a cores ou a preto e branco, dependendo do que necessário. O texto exige uma espécie de abordagem, por isso acabei por com a história do mundo real num estilo de lápis bastante riscado, muitas vezes pronto como se Estou a apanhar as pessoas na hora. A história fantástica é muito mais desenhada e tem um aspeto muito específico de caneta e tinta, um aspeto expressionista uma forma expressionista de desenhar. Há um par de outros estilos, mas eu tento ter o estilos muito ligados às ideias, emoções e sentimentos que estou a que estou a tentar expressar."
"Isso é muito interessante, não só combinas estilos e técnicas, também trabalhaste para vários formatos ou meios diferentes, tais como como livros, álbuns de música e filmes. Vamos falar sobre os dois primeiros. O que podes fazer falar-me da tua experiência como ilustrador de música, que é uma espécie de uma forma abstrata diferente de exprimir a tua arte e para livros também é diferente dos teus próprios trabalhos."
"Bem, a música é o meu primeiro amor. Também toco música.
Podes crer.
E é abstrato e é emocional e eu posso perfeitamente passar um dia mesmo com música que eu normalmente não ouviria, consegues uma emoção e eu tento exprimir isso de alguma forma e encontrar uma imagem que reflicta isso."
"Quero dizer, se não souberes a letra, vais senti-la.
Sim, vais sentir.
Sabes, mesmo uma peça de, como eu disse, mesmo uma música que não é do meu gosto, tu concentra-te nas emoções nela e algo sai e eu gosto passar um dia a ir a um sítio que normalmente nunca iria a ouvir música que normalmente não ouviria. Isso é divertido. Os livros são mais pesados, tipo de Tens de entrar na mente do escritor e ver o que é que ele faz. Tens de entrar na mente do escritor e Compreendo que muitos escritores não queiram ser ilustrados. Tu sabes que Sabes que eles sentem que estão a pintar os quadros com as palavras do seu escritor."
"Não querem que outra pessoa venha e interprete isso de alguma forma literalmente de uma forma visual. Por isso, tento encontrar, para começar, tento trabalhar com escritores que gostem de imagens. Já escrevi livros com Ian Sinclair e Stephen King, Ray Bradbury.
Todos eles adoram imagens e isso é sempre uma ajuda. Mas depois tento encontrar imagens que não prejudiquem as palavras, mas que possam tentar encontrar um trabalho para si próprias. Se estiveres vais ter imagens num livro, não queres apenas que elas reiterem exatamente o que que estás a ler num texto. Queres que elas façam outra coisa, que tenham outra função, uma razão para estares ali. Por isso, tento sempre encontrar essa utilidade. Muitas vezes, isso leva-te a e muitas tentativas falsas. Mas no fim acabamos por lá chegar. Tentei dar a cada livro uma sensação e um tom de voz."
"É quase como escrever uma peça musical para ele. Algo que expresse os teus sentimentos.
Tudo o que acabaste de dizer pode muito bem aplicar-se à arte da capa. Quando para exemplo, o livro é só texto e tens de... Tenho estado a falar sobre capas com vários artistas aqui presentes. Acho que é um papel muito interessante, muito interessante. Por vezes, tens de resumir o que está lá dentro e acrescentar o teu próprio e acrescenta-lhe o teu próprio tom. Por vezes, queres exprimir algo, algo acrescentado."
"Por vezes é uma novela gráfica e já tens imagens que tens de reinterpretar de certa forma. Então o que podes fazer contar-me? O que podes partilhar sobre este papel específico dos artistas que podem ser interessados nisso? Bem, eu sempre pensei que as capas que eu gosto pedem um pergunta. E não te limitas a dar literalmente um acontecimento que não é o teu. E não te limitas a dar literalmente um evento que acontece no livro. Isso parece-te banal. É como os trailers de um filme. Tu não..."
"Odeio trailers. Tento sempre evitar ver trailers. Eles são quase todos terríveis. Mas, ocasionalmente, há um trailer que te intriga.
Não consegues perceber uma história. Não consegues perceber o que se está a passar. Mas tu não consegues perceber o que se passa.
é interessante. Está a convidar-te a entrar. Sim. Intrigante. Então é isso que eu quero de uma capa, na verdade. Quero algo que me chame a atenção. Por isso, tem de falar no tom de voz que é bom para mim. Era isso que eu queria fazer com as primeiras capas do Sandman que fiz. Tinha a sensação de que havia que talvez não estivesses a comprar banda desenhada, não estivesses a ler banda desenhada, mas mas que estavam a comprar álbuns e livros e a ver filmes. Por isso, se eu pudesse fazer alguma capas que tivessem o tom de voz desses álbuns interessantes e desses grandes livros e acenava e dizia, talvez gostes de mim também. Parece mesmo uma capa de um álbum, agora que penso no Sandman e em tudo isso. Nunca tinha pensado nisso."
"Ok. Então era mesmo esse o teu trabalho. Então era esse o teu trabalho. Chegar e agarrar o público, perguntando-lhe.
É um ótimo conselho para eles. Além disso, falaste em trailers e eu falei em filmes antes. Por isso, deixa-me perguntar-te sobre o Mirror Mask e a tua experiência com ele.
Sei que foi muito bem recebido pelos teus fãs e que eles gostaram da sua frescura. Então, como é que, olhando para trás, para o projeto, como é que te sentes em relação a ele?
Sim, pois. E filmes em geral, claro, também estás relacionado com filmes."
"Quero dizer, há um par de problemas com o Mirror Mask. Um deles é, ou com qualquer coisa, na verdade. Eu tenho uma ideia em mente do que quero que esta coisa seja.
E, normalmente, o que sinto no final, depois de terminado, reflecte a distância entre o que tinha originalmente em mente e o que esperava que fosse e o que acabei por ter no final.
E para o Mirror Mask, há uma grande distância. Mais ninguém sabe o que é, porque mais ninguém sabe o que eu esperava inicialmente."
"Por isso, são apenas os meus sentimentos e impressões. Além disso, Mirror Mask para mim é colorido pelo processo de o fazer, que foi bastante torturante. Demorou demasiado tempo.
Tínhamos um orçamento minúsculo e estávamos constantemente a lutar com tecnologia de ponta. E estávamos constantemente a tentar apresentar esta ideia bastante grande com fundos e tecnologia limitados.
Por isso, achei que era um processo muito doloroso de fazer. Por isso, não consigo separar essa dor do filme final."
"Dito isto, há muita coisa nele que me agrada. A atriz, de facto, trabalhar com a atriz em geral foi provavelmente a parte mais divertida para mim.
E a atriz principal, Stephanie, foi maravilhosa. Portanto, houve muitas coisas boas no processo. E acho que consegui que o filme final fosse feito.
No fim de contas, é um filme difícil.
Voltarias a fazê-lo?
Voltaria a fazer exatamente o mesmo?
Bem, claro, é um conceito diferente, mas vai em frente."
"Aprendi as minhas lições. Se calhar vais fazer outro filme. Mas o problema é que comparas ter de escrever o filme, mas depois lançá-lo, reescrevê-lo e desenvolvê-lo.
Isso não é um processo criativo.
E depois levanta os milhões de dólares e trabalha com equipas de pessoas. Tens de comparar esse processo com a ideia de que podes inventar algo que te apaixone."
"E posso tomar uma chávena de café e começar a escrever um livro. Não tens de pedir autorização a ninguém. Não tenho de arranjar um orçamento. É incomparável.
É assim que eu pensava, claro.
Por isso, teria de haver uma série de circunstâncias para voltares a fazer outro filme.
Última pergunta. Falaste em combater a tecnologia. Por isso, tenho de te perguntar sobre o elefante na sala."
"Tenho-te perguntado sobre cada um dos artistas aqui presentes, que é a IA.
Como te sentes em relação a isso? Como a percepcionas? Achas que pode ser uma ferramenta?
Achas que pode ser uma ferramenta para te ajudar no teu processo criativo? Achas que pode ser uma ferramenta para te ajudar no teu processo criativo? Ou é uma ameaça para os artistas que roubam ideias? Ou talvez as duas coisas ao mesmo tempo?
Bem, tomei conhecimento da aprendizagem automática e das imagens de inteligência artificial há alguns anos."
"Tal como muitas pessoas, fiquei confuso com o assunto. Queria saber o que se estava a passar.
Por isso, fiz alguma pesquisa sobre o assunto. Passei um dia enrolado no chão do meu estúdio em posição fetal a pensar que a minha vida tinha acabado.
Depois decidi que precisava de perceber o que sentia em relação a isto.
Então fiz um livro chamado Prompt, Conversas com Inteligência Artificial."
"E através desse livro e do processo de fazer esse livro, e de fazer centenas, centenas, quase milhares de imagens para fazer esse livro, Sinto que desenvolvi uma boa noção do que a IA fez bem e do que fez menos bem.
Quais eram os seus pontos fortes e fracos, como funcionava e como se encaixava no mundo.
No fim de contas, acho que é um erro chamar-lhe uma ferramenta. É uma ferramenta."
"É um agente, talvez?
Mas é muito mais do que isso. A IA é tudo, até certo ponto. Por isso, é difícil reduzi-la a uma só coisa.
Mas não é uma ferramenta na medida em que...
Sim. É todo o teu contributo."
"Quer dizer, mais vale chamares à internet um quadro de avisos. É claramente muito mais do que isso.
É uma força social enorme. Sim, claro que vai roubar empregos.
A tecnologia faz sempre isso, até certo ponto. Por isso, não me incomoda tanto.
Incomoda-me que a inteligência artificial não possa funcionar sem roubar o trabalho dos outros."
"Só pode fazer o que faz se copiar o trabalho de humanos reais, sem pedir a sua permissão ou pagar-lhes, nem lhes dá qualquer crédito, nem redistribui essa riqueza de volta à sociedade de alguma forma.
Por isso, penso que é fundamentalmente pouco ético.
Portanto, como pessoas, temos uma opção. Podemos escolher trabalhar eticamente ou não."
"E isso depende da consciência de cada um.
Penso que a quantidade de energia que a IA utiliza é criminosa.
E escreveste sobre a natureza muito recentemente.
E embora eu pense que a capacidade de reconhecimento de padrões e a capacidade de previsão da IA serão extraordinárias no mundo da virologia, e planeamento, e várias ciências..."
"Investigação científica.
Pessoalmente, cheguei à conclusão de que não tem absolutamente nada a ver com a nossa vida criativa.
Acho que a arte tem a ver com a empatia humana.
E isto não tem empatia humana."
"É fundamentalmente sem sentido.
E penso que se tudo o que está a fazer é acrescentar mais e mais um plano infinito de falta de sentido ao nosso mundo, que já está a debater-se com a sua relação com o que é verdadeiro e o que não é verdadeiro, Acho que só vai ser uma força má para o mundo."
"Pessoalmente, sou total e completamente contra.
Acho que é uma forma bonita, até distópica, mas bonita de acabar com isto.
Tanto a tua entrevista como, para mim, a 25ª Comic-Con.
Por isso, muito obrigado pelo teu tempo. Aproveita o resto do programa."
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