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Conversamos com Joe Abercrombie em Avilés para discutir a evolução da fantasia moderna, seu notável talento para antecipar tendências de gênero, por que a redenção pode ser superestimada, como os videogames moldaram sua escrita, o futuro de The Devils na tela, o próximo The Heretics e até um pouco sobre a próxima onda de Love, Morte & Robôs.
"Olá, amigos do Gamereactor, este é o meu segundo dia no Celsius 232 e estou aqui acompanhado por uma das estrelas.
Toda a gente quer falar contigo, não sei bem como nem porquê."
"E estás muito ligado ao festival, já estás aqui há alguns anos.
Como estás a gostar deste ano?
Estou a adorar, como todos os anos. Estive na primeira edição há uns 15 anos e acho que já fui a 11 no total."
"O que, quando eu tinha uns 5 anos, acho que me parecia bastante fixe.
Agora que já vou na 11.ª, talvez pareça parte da mobília, não tenho a certeza.
São muitos livros ao longo desses anos, acho eu.
Quero perguntar-te sobre o formato das trilogias."
"Tens várias, tens «The First Law», «Age of Madness» e agora «The Devils».
Então, como é que abordas isso? Como é que organizas o teu trabalho criativo desde o início para que possa tornar-se ou evoluir para uma trilogia completa?
Para mim, uma trilogia sempre pareceu a extensão natural para uma história em várias partes."
"Há um início, um meio e um fim.
Um primeiro livro onde preparas o terreno, um último livro onde resolves tudo e um livro do meio onde podes dar asas à imaginação e desenvolver as personagens.
Tudo o que li em criança, «O Senhor dos Anéis», «O Feiticeiro de Earthsea», os grandes livros para mim eram trilogias."
"Por isso, sempre me pareceu muito natural escrever nesse estilo.
Acho que a fantasia tende a ser composta por histórias grandes e longas, mundos vastos e muitos personagens.
Por isso, quando começas a escrever vários livros, três parece ser o número certo.
Essas personagens que mencionaste, muitas delas fazem coisas terríveis."
"E, mesmo assim, as pessoas acabam por se afeiçoar a elas.
Qual é a linha que separa uma personagem que tem defeitos, mas com a qual acabamos por nos identificar de uma com a qual desistirias?
Não sei se existe essa linha."
"Acho que a minha posição é que não há linha nenhuma.
Se estiveres a escrever a partir da perspetiva da personagem, se compreendes as suas motivações e estas fazem sentido, se houver algo de cativante na forma como a personagem pensa, e, acima de tudo, um sentido de humor que seja único e cativante, então, de certa forma, uma personagem consegue safar-se de tudo."
"Penso em livros como o «Psicopata Americano», por exemplo, onde o comportamento é absolutamente abismal, o pior dos piores, a pessoa mais repugnante que possas imaginar.
Mas ainda assim há lá uma perspicácia e um humor que tornam essa pessoa interessante de se ler."
"Não precisas de gostar dela enquanto leitor, mas tens de a achar interessante.
Por isso, acho que o que importa é entrar na perspetiva dessa pessoa e dar-lhe uma espécie de perspicácia pessoal e uma voz que seja cativante.
Achas, então, que a redenção é sobrevalorizada na fantasia?
Acho que pode ser. Não é a única coisa importante."
"Acho que uma personagem pode ser redimida, mas também há interesse num personagem que parece tentar alcançar a redenção, que quase consegue, mas que falha no último minuto.
Para mim, isso parece-me muito real e muito natural."
"Muitas vezes ficamos presos a estes padrões de comportamento que são muito difíceis de quebrar enquanto pessoas.
Podemos sair dos ambientes que nos são familiares, encontrar novas pessoas com quem conviver, novas formas de agir, mas, muitas vezes, quando voltamos ao que nos é familiar, voltamos aos padrões de comportamento habituais."
"Então, esse tipo de padrões suaves de mudança e desenvolvimento que muitas vezes vês na ficção e na ficção de fantasia heróica, não sei se refletem sempre o mundo real, e gosto de escrever coisas que pareçam reais e autênticas."
"E, às vezes, as pessoas falham.
Deixa-me perguntar-te sobre o «Half-A-King».
Foi há quase 20 anos, se não me engano?
Sim, então «The Blade Itself» foi o meu primeiro livro, e isso foi há pouco mais de 20 anos."
"2007.
Exato.
Acho que «Half-A-King» saiu talvez três ou quatro anos depois.
Como achas que esse livro, essa história, essa mensagem resonam com o público de hoje?
Quer dizer, acho que ainda parece funcionar."
"Quer dizer, tenho sorte porque parece que sempre, provavelmente por acaso, não sei, mas parece que apanhei sempre a onda certa na altura certa.
Por isso, escrevia ficção fantástica um pouco crua, obscena e ligeiramente amoral numa altura em que isso ainda não era necessariamente o centro do mercado."
"Mas enquanto escrevia, o mercado mudou bastante nessa direção.
Já estava mais ou menos pronta quando cheguei, de uma forma que não esperava e para a qual nunca me tinha preparado.
E, de um modo geral, ao longo do tempo, se há uma coisa que tive na minha carreira editorial, foi sorte, acho eu."
"O mercado passou a antecipar-se a mim, o que é uma coisa muito, muito boa.
Isso é mesmo bom, claro.
E também queria perguntar-te sobre videojogos.
Sei que te interessas muito por videojogos."
"Somos, ou éramos, principalmente um site de análises de videojogos, certo?
Claro, sim.
Então, de que forma é que eles te inspiram?
Quando jogas, consegues ver as suas narrativas de forma diferente."
"Por exemplo, a partir da narrativa interativa, vês coisas que podes fazer nos teus livros estáticos.
E depois vou fazer-te a pergunta ao contrário.
Sim, quer dizer, os videojogos sempre foram uma parte enorme do que tenho feito."
"Quer dizer, de certa forma, tenho a idade certa, no final dos 20, bem no final dos 20, sejamos justos, a idade certa para ter realmente crescido ao lado dos videojogos.
Então, quando eu tinha quatro ou cinco anos, comprámos o nosso primeiro computador, que era, acho eu, um Acorn Atom, 2K."
"Muito impressionante.
Mais tarde, expandimo-lo para uns incríveis 12K.
Foi de arrasar.
E por isso lembro-me de muitas das minhas primeiras experiências com videojogos."
"O «Elite» na BBC, há muito tempo.
O Dungeon Master no Atari ST enquanto crescia.
Então, esses foram todos anos muito enriquecedores para mim, enquanto adolescente.
Sabes, coisas fascinantes."
"E foi nessa altura, acho eu, que os jovens reagiam aos livros.
Eu reagia aos livros, mas também aos videojogos.
E naquela época, acho que tinhas de preencher muitas lacunas por ti próprio e, de certa forma, criar as tuas próprias histórias de fundo para as personagens."
"E por isso acho que eram muito poderosas para estimular a imaginação.
E essas foram, de certa forma, as minhas primeiras experiências de escrita, a dar vida ao cenário dos jogos a que eu jogava quando eram apenas uns poucos píxeis no ecrã."
"É como dar asas à imaginação e preencher a lacuna.
Isso é interessante.
E ao contrário, gostavas de experimentar criar videojogos?
Consigo imaginar uma experiência de RPG moralmente ambígua baseada nos teus textos."
"Claro.
Sim, quer dizer, sabes, é algo que tem surgido de vez em quando.
E é uma área fascinante.
Obviamente, esse negócio está a tornar-se enorme, muito maior do que o cinema e a televisão, maior do que os livros."
"E com o tempo, tenho a certeza de que vai ficar ainda maior.
E, por isso, é sem dúvida um campo fértil para a escrita.
Mas acho que ainda há uma certa medida em que os escritores ficam, de certa forma, à mercê do design, da programação e dos elementos comerciais."
"Por isso, é um espaço difícil de te encaixares como escritor de livros.
Como autor, tens total autoridade sobre o que fazes, o que pode ser uma pressão, mas, ao mesmo tempo, é uma grande liberdade.
E por isso não sei bem como é que eu, agora, como alguém que está habituado a fazer as coisas à minha maneira, reagir ao facto de ter de fazer o que me mandam."
"Talvez algo que já tenhas feito e que aches que se encaixa num videojogo, como uma adaptação?
Claro. Quer dizer, isso é sempre uma possibilidade.
Acho que isso depende da equipa certa, das pessoas certas, da pessoa certa, com a abordagem certa e a experiência certa para vir ter contigo e dizer: «Quero fazer isto e é assim que se faz.» E, de certa forma, é isso que procuras numa adaptação para cinema ou televisão também."
"Aquela pessoa que não vai ter contigo para dizer: «Adoro o teu trabalho.» «Vamos fazer o que tu fizeste.» Mas que diga: «Tenho uma ideia do que poderia fazer com o teu material.» Vamos fazer essa viagem juntos."
"E, claro, se essa oportunidade surgisse com as pessoas certas, eu agarrava-a de imediato, mas até agora ainda não foi bem o que procurava.
Por isso, estou sempre atento.
Pois é. E agora que falaste em adaptações, claro, tenho de te perguntar, e acho que o público te perguntou ontem sobre «The Devils»."
"Claro.
Se houver alguma novidade que possas partilhar, alguma coisa sobre o estado do projeto?
Claro.
Sim. Então, o James Cameron comprou os direitos de «The Devils» há um ou dois anos quando o livro foi lançado."
"E, por isso, tudo o que posso dizer é que estamos a trabalhar nisso.
Estas coisas avançam sempre muito, muito devagar.
E quando estás a lidar com alguém como ele, é incrível ter esse peso por trás e esse poder criativo por trás disso."
"Mas, ao mesmo tempo, tem de avançar ao ritmo dele, e ele tem imensas outras coisas a acontecer.
E por isso avança aos trancos e barrancos, quando o olho de Sauron volta a fixar-se no teu projeto, percebes?
E assim as coisas avançam, mas nunca fiques à espera com estas coisas."
"Claro.
Com o tempo, aprendi que, sabes, não há garantias.
Só tens de dar o teu melhor em cada fase e esperar que tudo corra bem."
"Mas, entretanto, continuas a trabalhar no mundo e a prepará-lo para a trilogia, e acabámos de saber o título da sequela, que é «The Heretics»."
"Sim.
O que nos podes contar, ou o que podes dizer aos fãs sobre o que podem esperar deste segundo filme?
Bem, de certa forma, quer dizer, estou sempre a tentar oferecer algo semelhante."
"Sabes, queres dar às pessoas o tipo de coisa que elas gostaram na tua escrita desde o início.
Acho que, para mim, isso é uma combinação de ação com um pouco de humor e personagens marcantes que tomam rumos que não esperas."
"Então, acho que isso é sempre uma constante no que faço.
«The Devils» foi concebido para ser um pouco mais divertido, mais rápido, mais fácil de ler, de certa forma, do que algumas das minhas outras obras tinham sido."
"Sim.
E então «The Heretics» dá continuidade a isso, amplia um pouco a escala, introduz algumas personagens novas e algumas ideias novas.
Passa-se principalmente na Alemanha e tem imensas bruxas."
"Basicamente é isso.
Muitas bruxas na Alemanha.
Tudo bem.
Tudo bem.
Interessante."
"Já falei da primeira lei há pouco, e esta é uma pergunta do meu colega Alex.
Claro.
Ele pergunta: que personagem é que trarias de «A Primeira Lei» para a equipa de «The Devils»?
Ah, essa é uma pergunta interessante."
"Quer dizer, há imensos personagens desagradáveis em «A Primeira Lei» que acho que provavelmente se encaixariam na perfeição.
Mas é preciso aquele toque ligeiramente sobrenatural para se encaixar em «The Devils», no entanto."
"Por isso, acho que talvez uma personagem como o Shenkt, que é misterioso e tem um gosto por carne humana, pode encaixar-se bem nessa equipa.
Está bem, essa é boa."
"Ok, e a última.
Adoro mesmo «Love, Death & Robots».
Ah, claro, sim.
Escreveste três dos episódios, se não me engano."
"Sim.
Curiosamente, esses episódios são adaptações de histórias de outros autores.
Sim, claro.
E também, claro, são muito mais curtos."
"São curtos em comparação com as tuas trilogias ou os teus livros.
Então, o que achaste disto, de adaptares o trabalho de outros e também de torná-los muito curtos, muito impactantes?
Sim, quer dizer, foi um exercício realmente interessante no geral."
"Então, já trabalhei bastante, tanto a adaptar o meu próprio material para o ecrã, com muito pouco sucesso, devo dizer.
E também já trabalhei com outros escritores a adaptar os livros deles para o ecrã também, ou seja, formatos bem mais longos, do tipo com cerca de uma hora de duração ou formatos do tipo de filme."
"E, por isso, isto foi, de certa forma, um passo natural para trabalhar no «Love, Death and Robots», onde praticamente todas as histórias são baseadas num conto ou adaptadas de alguma obra."
"E isso pode ser um bocado frustrante ter a história já pronta, mas, no geral, acho que é uma mudança muito boa porque consegues entrar numa história que já está praticamente estabelecida, já tens a estrutura pronta, tens um formato que as pessoas já gostam e apreciam, e trata-se apenas de tentar realçá-lo da forma mais eficaz para o formato e também, muitas vezes, concentrá-la num ponto-chave, porque algumas têm cinco minutos, outras têm 15 ou 10, mas há algumas que são muito, muito curtas, por isso, o que importa é tentar resumir tudo à forma mais eficiente, e isso é, na verdade, uma oportunidade bastante empolgante."
"E trabalhas com grandes realizadores, grandes animadores, que têm ideias incríveis, e isso é divertido para um autor que, normalmente, trabalha sozinho e que passa a fazer parte de uma equipa, às vezes com ideias más, e outras vezes com ideias fantásticas, e vais, de certa forma, abrindo caminho por entre as ideias más e, com sorte, encontras a melhor forma de contar a história."
"Gostarias de ter uma obra original tua lá no futuro?
Podemos esperar uma obra original do Joe Abercrombie em «Love, Death and Robots»?
Quer dizer, é sempre possível, por isso acho que vou fazer mais alguns na próxima série, alguns episódios que são todos adaptações de trabalhos de outras pessoas."
"Também são adaptações?
Sim, sem dúvida.
Talvez um dia uma série original.
Acho que estás à espera daquela espécie de, aquela ideia brilhante que se encaixa no formato, e, normalmente, não sou muito de contos."
"Sou mais do tipo que gosta de histórias longas, por isso, espero que um dia isso aconteça.
Isso vai surgir.
Uma história que vai ser uma verdadeira joia."
"Talvez aqui em Avilés, já que conheces tão bem esta cidade, e sei que falas de Avilés em algumas das tuas obras, por isso é mesmo fixe."
"Adoro isto.
Muito obrigado pelo teu tempo, Joe.
Aproveita o resto do Celsius.
O prazer foi meu, para ti também.
Para ti também."
