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Após cerca de 10.000 papéis, o veterano dublador espanhol Héctor Cantolla nos leva pela arte e história da dublagem na Espanha, desde seu papel cultural e a complicada relação com a censura até por que ele a considera a escola máxima de atuação, seus papéis favoritos, a queda do salário, a falta de reconhecimento no Prêmio Goya e a crescente ameaça da IA.
"Olá, amigos do Gamereactor! Como sabem, de vez em quando fazemos algo especial como entrevistas em vídeo em espanhol, e desta vez o motivo é mais forte do que nunca porque vamos falar sobre dublagem em espanhol, e uma das figuras mais conhecidas do mundo do cinema é a de Héctor Cantolla. Muito obrigado por estares connosco. Estamos no Celsius 232. O «Celsius» é ficção; o «Celsius» é terror; o «Celsius» é ficção científica ficção; «Celsius» é fantasia. Já fizeste dublagem para tudo — absolutamente tudo. Antes de falarmos de géneros — bem, quero fazer-te algumas perguntas porque, neste momento, a a dublagem e a interpretação de voz estão numa fase complicada e crítica, mas antes isso, estavas a contar-me uma anedota sobre o teu projeto mais recente — algo que te aconteceu algo que nunca te tinha acontecido em toda a tua carreira — especificamente com a voz do Charles Bronson. O que me podes contar sobre isso? Sim, depois de 60 anos no ramo, chegou a semana em que em que fui a Madrid e deparei-me com um filme de que nem sequer me lembrava, porque, claro, já dublei 10 000 títulos, desde séries de televisão espanholas super populares até aos atores mais famosos do mundo. Por isso, não me lembrava desse filme, nem me lembrava de muitos dos atores que dublei, nem dos filmes, porque são 10 000 títulos ao longo de 60 anos. Então, deparei-me com... a anedota de que eu era Charles Bronson, a quem devo ter dublado umas dez vezes, e eu descobri que tinha dublado aquele filme há 44 anos — nem sequer me lembrava disso — por isso, bem, tive de o dublar de novo, por razões comerciais relacionadas com empresas que vendem filmes umas às outras e, por isso, quando vendem um filme com a dublagem antiga incluída, a empresa compradora não está interessada na na antiga dobragem, porque costumávamos cobrar mais pela dobragem e agora eles baixaram tanto os preços que agora estamos a ganhar cerca de 60% menos do que costumávamos cobrar, por exemplo, em ’93 — do século passado. E por isso, claro, agora como a dobragem é mais barata, a produtora diz: «Não, agora vamos redobrar o filme». E então, bem, mudaram todas as vozes porque muitos desses atores de voz já faleceram. Já se passaram tantos anos. Alguns dos meus colegas que já faleceram, certo? Então, foi redublado e eu — já que ainda estava «vivo» naquele filme — acabei por voltar a dublar a voz do Charles Bronson. Por isso, é uma aventura que só me aconteceu uma vez na vida, é só isso. Muito interessante. Um fator fundamental na da dublagem — e acho que isto é algo que tu apoias veementemente — é distinguir entre imitar vozes e o que realmente significa representar. O valor que vocês, atores, trazem como intérpretes — e não apenas tentar imitar a voz de outro ator. O que me podes dizer-me sobre este valor específico que tens vindo a contribuir e que os melhores atores de voz contribuem? Isso é representar. Bem, há vários aspetos a considerar dublador. Primeiro, a dublagem tem sido o veículo mais importante na cultura espanhola. Desde 1932, no auge da República, a primeira dublagem foi criada em Espanha. Já fazemos dublagem de filmes há uns noventa e tal anos. O maior valor de um ator de voz reside, acima de tudo, no impacto cultural que tem. Por outras palavras, muitas pessoas não têm tempo para ler um livro, não têm tempo para ir ao teatro, mas, sem no entanto, vão ao cinema — seja em casa ou, antigamente, e até hoje, ao cinema."
"O que é que o cinema tem de especial? Porque é uma janela para o mundo da cultura, literatura, etc. É a sétima arte. E a sétima arte reúne as outras seis artes; a a sétima arte — que é o cinema — reúne-as. Por isso, o valor mais importante é o valor cultural. Em primeiro lugar, porque todas as obras universais do mundo foram levadas para o ecrã — todas elas —, desde Tolstói a Hemingway, e assim por diante. Todos os grandes autores — Shakespeare, absolutamente todos eles, Cervantes, o nosso grande Cervantes — bem, tudo já foi adaptado para o ecrã. Por isso, o dublador, através de nós — que somos os tradutores de todas estas obras universais — nós traduzimo-las para espanhol para que toda a Espanha possa compreender e enriquecer-se com essa cultura literária mundial. Se a isso acrescentarmos o facto de que nós, atores de voz, somos atores — fundamentalmente atores. Porquê? Temos de ter habilidade de representação suficiente para nos adaptarmos à personagem que estão a interpretar. Por outras palavras, somos clones; somos imitadores."
"Temos de imitar o ator que estamos a dublar. A nossa própria versão simplesmente não basta. Temos de fazer o que ele faz, com os mesmos tons, volume, nuances, alma, coração, emoção — ele dá-nos tudo isso. Nós somos um veículo — temos de nos adaptar; temos de nos dividir para nos tornarmos a personagem a quem estamos a dar voz. E essa é a parte mais difícil de ser um dublador. Se juntarmos a interpretação a isso — que é dele, mas que nós reproduzimos, imitando-o na perfeição — isso também provoca, no espectador, uma série de sentimentos que te fazem chorar, rir, estremecer — em suma, cria aquilo que define uma representação: o envolvimento emocional. Ou de qualquer forma, para além da tradução literária — que é uma forma de enriquecimento cultural —, é o valor dos sentimentos através da interpretação. E esse é o maior valor que nós, atores de voz, temos. Somos nós que mais contribuímos para a cultura deste país desde 1932, durante a República. A questão é que, durante a República, bem, já se exibiam filmes, mas quando o Franco chegou ao poder, ele estabeleceu a profissão. Então, criaram regulamentos laborais que abrangiam os preços, tudo. E também para monitorizar e controlar, através da censura — vamos ver — cenas imorais, cenas políticas — e foi aí que a censura entrou em ação. Temos casos de que eram chocantes — algo inacreditável. Então, para controlar a dobragem de dublagem estrangeira, havia sempre censura. E a censura baseava-se no facto de poder haver mensagens comunistas ou políticas que não fossem do interesse do governo de Franco naquela momento. Ou cenas consideradas imorais — tenho vários filmes censurados que foram lançados depois da morte de Franco. Por exemplo, «Reflections in a Golden Eye», com Marlon Brando, que interpreta um tenente-coronel do Exército dos EUA. Tu foste o Marlon Brando, certo? Eu fui o Marlon Brando; também fiz a sua voz-off no «Super-Homem». Então, ele era tenente-coronel no Exército e, no elenco do filme, fazia par com Elizabeth Taylor, que era a mulher dele. Eles eram casados, o Marlon Brando e a Elizabeth Taylor. Mas ele apaixona-se por uma soldado. É o filme preferido do John Huston — ele era o grande realizador. Por isso, claro, foi censurado. Quando o Franco morreu, foi lançado o filme do Marlon Brando, «Reflexões num Olho Dourado». Outro foi «Por Quem os Sinos Tocam» «Por Quem os Sinos Tocam», do Hemingway. Bem, eu dublei o Gary Cooper ao lado da Ingrid Bergman, já que os heróis eram os republicanos, das Brigadas Internacionais — também foi censurado. Foi lançado depois de ele ter morrido. E outro, «Emmanuelle», o escândalo moral — era erótico, quase a beirar a pornografia — e eu dublei o marido da Emmanuelle — também dublei o papel do marido — e esse também foi censurado. Quando o Franco morreu, estes três filmes — só os meus — foram lançados. Imagina só — mais atores, outros estúdios — eles também teriam censurado bastantes filmes, claro. E isto é, de certa forma, a história de... Falaste das leis e tocaste um pouco na insegurança no emprego e às alterações de preços. Como achas que poderíamos proteger a dobragem quase como um direito? E, claro, também para proteger aquele valor cultural que dizes trazer ao cinema, principalmente. Quais são os mecanismos que precisamos de implementar para que a dobragem — que, como vemos cada vez mais e mais, se está a tornar cada vez mais complicado — por exemplo, nos videojogos, alguns já já vêm dublados; há atores que, claro, se queixam dos problemas relacionadas com a inteligência artificial e com a forma como as suas vozes podem ser gravadas e convertidas numa voz sintética. O que precisamos de fazer para garantir que o teu trabalho perdure para as as gerações futuras? A verdade é que a inteligência artificial é o nosso maior inimigo. Com apenas uma das minhas falas — só uma fala —, um filme inteiro pode ser dublado."
"Com apenas uma fala. É isso que é a inteligência artificial. Por isso, é o nosso maior inimigo. A nossa maior preocupação neste momento é um inimigo que temos de derrotar. Porque agora, por exemplo, sempre que dublamos um filme, já temos de assinar um documento a declarar que as nossas vozes são exclusivamente para o meio em que estamos a trabalhar, que é esse filme. E não podes tirar frases do contexto e usá-las noutros meios, como, por exemplo, a inteligência artificial. Pegam numa frase minha daí, e noutra de outro filme, e com apenas uma citação, já reescreveram o filme todo. Por isso, o nosso maior inimigo a derrotar é a inteligência artificial. Quer dizer, pode deixar-nos sem trabalho."
"Por outras palavras, a inteligência artificial pode acabar com a dobragem. És a favor de atores de voz ou dubladores que concordem com isso — talvez não para filmes ou longas-metragens, mas talvez, devido à sua agenda, estejam abertos a essa formação porque recebem direitos de autor e podem ganhar dinheiro, por exemplo, com audiolivros, ou outros projetos fora da sua área principal de trabalho, reforçando assim a tua financeiramente? Bem, para nós, através da dobragem — que é a melhor escola para representação — é mesmo a dobragem. Há muitos anos que aconselho — aconselho todos os atores de teatro e de cinema a fazerem trabalho de voz-off, porque é a melhor forma de aprender a representar. Porquê? É muito simples. Porque dublamos assassinos, comediantes, humoristas, bêbados — por isso temos de nos adaptar a essas personagens que dublamos, e isso dá-nos flexibilidade e versatilidade na interpretação. É por isso que quem faz dublagem pode fazer teatro, pode fazer cinema, pode fazer audiolivros, pode fazer documentários — fazemos anúncios para televisão, para spots publicitários, usando as nossas vozes para vender todo o tipo de produtos, sejam eles carros, cremes ou o que for. A dobragem é a essência da representação, porque é assim que todos os atores do mundo nos ensinam a representar. Temos essa flexibilidade, essa capacidade de, quando nos dizem «ação», sem vermos a personagem. Esta personagem é assim. Sem ver a imagem, é assim mesmo — já sei como interpretá-lo, sem ver o ator — o que é que vou dublar? Já sei. Porquê? Porque já dublei 10 000 títulos e, entre eles, bem, já houve um pouco de tudo. É por isso que a riqueza da interpretação reside basicamente está na dublagem. É uma experiência de aprendizagem fantástica, sem dúvida. Ok, uma última pergunta. Tenho a certeza de que esta é a pergunta mais comum que toda a gente te tem feito. Quem é a tua personagem favorita? Bem, já dublei… já dublei… Olha só para isto. Já os dublei a todos."
"Todos eles. Bem, todos eles… Todos eles é… Quase todos eles. Exceto o Humphrey Bogart, que teve a voz feita exclusivamente pelo Pepe Guardiola. E o [Arsenio] Corsellas em Barcelona. O Robert Redford, porque ele era demasiado jovem para a minha voz. O Robert De Niro, o Al Pacino, o Schwarzenegger — que tinhas, por assim dizer — Marlon Brando, Paul Newman, Clint Eastwood, Ed Harris, Mel Gibson, Arnold Schwarzenegger, Charles Bronson, Chuck Norris, Roger Moore, Burt Reynolds — inúmeros, inúmeros. Deixa-me reformular a pergunta: qual deles é que gostaste mais?
Não em termos de diversão, mas a dobragem marcou-me mesmo — para mim, a melhor dobragem que já que já fiz foi em «Reflections in a Golden Eye», a dar voz ao Marlon Brando, porque ele era um homem muito hesitante. Como não conseguia assumir-se como gay, estava dividido entre manter a sua imagem de militar e de homem, e o que sentia por dentro, que era a sua sua atração pelo mundo gay. Ele era sempre muito hesitante, muito indeciso, inseguro, muito difícil. Tinhas de lidar com a personagem com muito cuidado. E depois, o papel mais difícil que eu já interpretei foi o de Gregory Peck, no filme..."
"«Os Rapazes do Brasil», em que ele interpreta o Dr. Mengele — ou Mengele, que era um cientista a trabalhar para Hitler, que extraía células de Hitler e as implantava nos úteros de várias mulheres por todo o mundo. Ele criou «pequenos Hitlers». E foi o primeiro best-seller a abordar a clonagem. E foi nisso que se baseou o filme «Os Rapazes do Brasil». O elenco inclui Gregory Peck, James Mason e o grande Laurence Olivier, o mestre do mundo do teatro e do cinema. E bem, o que eu queria salientar especificamente é como é possível que, depois de noventa e tal anos a contribuir para a cultura — literatura e representação — como é possível que a Academia Goya ainda ainda não nos reconheça com um Goya? E que uma atriz americana, a [Sigourney] Weaver, tenha de vir receber o Goya de Melhor Atriz Internacional, e a Weaver, na cerimónia dos Prémios Goya, diz: «Sei pelo meu agente que a María Luisa Solá, que me dublou em mais de trinta filmes, faz melhor do que eu. Ela faz melhor do que eu». Então, como é que é possível que uma atriz estrangeira que ganhou um Goya diga que a pessoa que devia receber o Goya devia ser também a dubladora que a dublou em mais de trinta filmes?
Como é possível que a Academia não esteja a perceber esta mensagem? Temos vindo a exigir o Prémio Goya desde que os Goyas começaram. Temos vindo a exigir reconhecimento pela cultura que cultivámos em Espanha, as emoções que despertámos. Como é possível que a Academia não reconheça isso? É simplesmente inacreditável, porque eles atribuem prémios Goya à maquilhagem, à iluminação, ao figurino — então, porque não à dublagem? Porque não? É essa a questão. Talvez esta pergunta — este apelo à ação que acabaste de fazer — faz parte da pergunta anterior sobre como podemos proteger isto. Bem, em primeiro lugar, premiando-o e dando-lhe reconhecimento. Concordo plenamente. Héctor, estou tão contente por ter conseguido gravar a tua voz. Garanto-te que só vai ser usada para esta entrevista. Não vai ter qualquer outro uso. Foi um prazer. Aproveita o resto do Celsius. Seja frio ou quente."
"Bem, quero agradecer ao Celsius 232 pela oportunidade que me deram. Anteontem, atuei na Casa de la Cultura. Foi um sucesso retumbante — aplausos… Porque, claro, nós, os atores, entramos nas casas das pessoas. Somos uma voz familiar. E, no meu caso específico, tanta gente cresceu com a minha voz e com a cultura que transmitimos. Bem, "
